[...]
Hát épp Sülelmed is rövidke volt. Amiket én
hozzáadtam eddig, azok mind benne vannak az 1913-as helységnévtárban
is. Amik nem voltak egykor külön falvak (községek),
ott igazad lehet, bár egy kicsit még fontolgatnám,
tehetünk-e és hogyan különbséget. Én
a közigazgatási beosztást az idei SIRUTA adatbázisból
veszem. Ezt most már minden év július 1. napjára
közzéteszik, lényegében a Magyar Köztársaság
Helynévkönyvének felel meg. Viszont valamilyen fura
okból az 1992-es népességszámot tartalmazza
csak.
Varga E. Á. jó nacionalista módjára gondosan
kiirtotta a táblázataiból a Regátot, és
mégcsak meg sem adta a táblázatok forrását
:(
- Peyerk vita 2008. január 3., 00:28 (CET)
Nem tudom. Én ezeket a Varga E. Árpádból veszem, de Sülelmed nála is nyolc alkotó településből áll. Akkor nem figyeltem. Viszont ő megadja a forrásait, legalábbis itt van előttem az első kötet bevezetőjének a végén a forrásjegyzék. Azt a tréfát különben nem tudtam értékelni, hogy miután komoly összegekért megvásároltam a sorozatának az öt kötetét, egyszerre föltűnt az interneten az egész, kibővítve a 2002-es adatokkal. - Auguste 2008. január 3., 00:42 (CET)
Találtam egy Coduri Siruta nevű excel-táblázatot és ebben az a különbség Tóhát és az összes többi között, hogy "urban", míg az összes többi "rural" ("városi típusú"?). - Auguste 2008. január 3., 00:54 (CET)
A SIRUTA jobb innen: INSEE, a jobb oldalon találod egy rövid felsorolás részeként. Most épp úgy látom szervernyavalyás az a rész, de ha megtalálod, olvasd el a módszertani bevezetőt, az részletesen elmeséli az egészet. Az egyik különbség az elnevezés - localitati componente illetve sate (bocs a mellékjelek miatt) -, a másikat már tudod: urban - rural. Ez utóbbi azért érdekes, mert a város népessége városi és vidéki részt is tartalmaz, de a városi nem csak a városközpont várost foglalja magában. Magyar gondolkodással kicsit nehézkes, de ez csak azért van, mert a mi rendszerünk miatt nehezen szakadunk el az egy település = egy önkormányzat logikától.
A VEÁ-kötetekből én csak az első kettőt vettem meg, az ül itt a polcon. Olcsóbb volt, viszont még haszontalanabb :))) De mindenképp jellemző és ostoba eljárás, hogy kiválogatta Erdélyt, ráadásul rosszul, mert a regáti megyékhez csatolt részek meg kimaradtak, így pl. Orsova is :(
Viszont az Interneten közzétett táblázatai jól láthatóan az INSEE-től származnak, tehát vagy továbbterjeszt valamit, amit tőlük vett, vagy én vagyok annyira béna, hogy nem találom a szabad hozzáférésű elérhetőségét. Ez utóbbi nem valószínű mert ha elárulom hogy pl. az albán nyelvű statisztikaiadat-vadászatom is sikeres volt, akkor elhiheted, hogy a román meg se kottyanna.
- Peyerk vita 2008. január 3., 01:53 (CET)
Ha az INS oldalán van, akkor az tényleg nem működik - mert amikor rányomok arra, hogy "descărcare" a zip-fájlt, akkor a böngésző kiírja, hogy "an error has occured".
A Varga E. meg nemcsak kihagyja a Kárpáton túli részeket, de az összes demográfiai adat közül csak a nemzetiségi és a felekezeti megoszlásra kíváncsi, viszont ez nem véletlen, hiszen ez van a címében is. A Mehedinţi, Neamţ, Bákó megyékhez átcsatolt települések adatait az 5. kötet függelékében közli. Bár az egyes népszámlálások különbségei miatt néha nehéz összehasonlítani a részleteket, jó hogy van egy ilyen községsoros adatforrás a nemzetiségi és a vallási változásokra. (1990 körül már kiadott a KSH egyet, amely a Monarchia idején készült népszámlálások nemzetiségi adatait tartalmazta községsorosan.) A nekem fontos nyelvismereti adatokat viszont csak megyei szinten adja, ezért (is) van meg nekem fénymásolatban az 1900-as népszámlálás vonatkozó kötete. - Auguste 2008. január 3., 20:21 (CET)
Forrás: http://hu.wikipedia.org/wiki/Sablonvita:Rom%C3%A1n_telep%C3%BCl%C3%A9s_infobox/Arch%C3%ADv01
Írásom - és vele a hivatkozott, számomra inspiráló közjáték - utóbb terítékre került a Wikipédia Kocsmafalán. Az ennek kapcsán a világhálós enciklopédia szerkesztőségének küldött e-mailes levelemmel - úgy gondolom - a "lovagiasság szabályai" szerint lezárult az ügy.
[...]
Gyűjtöm az anyagot Varga E. Árpád jövendőbeli cikkéhez - ha már ennyi helyen használjuk az adatait. Közben rábukkantam erre az írására: Az "Erdély etnikai és felekezeti statisztikája" története, ami így végződik: "E visszanéző áttekintésre a magyar nyelvű Wikipédia "romániai település sablon" vitájában az "Erdély etnikai és felekezeti statisztikájá"-t ért néhány méltatlan megjegyzés indított. Írásommal a Web2.0 előtti (és alatti... vagy talán inkább feletti) világról kívántam hírt adni, annak, akit ez még érdekel." (Nála a link nem a vitalapra mutat, hanem a vitalap lementett változatára, ahol sárgával jelölt néhány bejegyzést.) - Hkoala 2009. november 1., 15:13 (CET)
Nem mintha a visszajelzés baj volna, de itt érdemes talán
újra felhívni a saját figyelmünket arra, hogy
gyakran a szükségesnél élesebben fogalmazunk
ilyen vitákban, és a nyilak hegye nem csak a vitázó
feleket éri, hanem a vitába bevont külső tanúkat
is. Különösen érzékeny dolog az ilyesmi élő
szerzők esetében. A törlési megbeszéléseken
is újra meg újra igyekszünk többen felhívni
a figyelmet arra, hogy a szükségtelen drámaisággal
megfogalmazott ítéletek komoly károkat tudnak okozni
a WP megítélésében. Abban a tudatban kellene
fogalmaznunk, hogy a WP nem magánterület, immár annyira
sem, mint volt, amit itt leírunk, az a keresők segítségével
előbb-utóbb visszajut az illetékes fülekbe. Jobb,
ha ez észben van tartva. A VEÁ által kisárgított
bekezdésekben például fogalmazódik meg jótékony
kritika is, de ott a szükségtelen eset, hogy lenacionalistázza
egy szerkesztőnk, és többen mások is fumigatíve
nyilatkoznak róla, holott nyilván a munkája alapján
alakították ki véleményüket, és
a munkája nem azonos VEÁ-val. Ezek a bántások
szükségtelennek tűnnek. Megkockáztatnám,
hogy amint szócikkben nem minősítünk nacionalistának
egy VEÁ-t, úgy a vitalapokon is tartózkodni kellene
az ilyesmitől.
Bennó fogadó 2009. november 1.,
15:20 (CET)
[...]
VEÁ a mai napon e-mailt küldött az OTRS-rendszerbe, amit a megszólítás és a tartalom szerint a nyilvánosságának szánt, ezért alább közöljük. Bennó fogadó 2009. november 5., 10:48 (CET)
|
Tisztelt Magyar Wikipédia Szerkesztőség! A Wikipédia: Kocsmafal szekció "Visszhang" témájában Hkoala szerkesztőtársuk hírül adta, hogy rábukkant "Az Erdély etnikai és felekezeti statisztikája története" című írásomra, aminek végén jeleztem, hogy e visszanéző áttekintés megírására a Wikipédia "romániai település sablon" vitájában a munkámmal kapcsolatban elhangzott néhány - méltánytalannak érzett - megjegyzés indított. Ezzel természetesen nem szándékoztam a Wikipédiát elmarasztalni. A sablonvita általam nehezményezett kitételei nem befolyásolnak negatívan - és magam sem kívánnék másokat ebbe az irányba befolyásolni - a Wikipédia megítélését illetően. A dologról a történeti hűség kedvéért tettem említést, mivel hozzátartozik írásom geneziséhez. Először - 2008 márciusában - természetesen
személyesen a szerkesztőknek szerettem volna reagálni,
de visszariasztott a kapcsolatfelvétel technikai nehézkessége.
(Ezért van, hogy most is ezen a csatornán próbálkozom
e "palackpostával", remélvén, hogy végül
eljut az érintettekhez.) Azután rájöttem, hogy
a sablonvitában mintegy mellékesen és - a "műfaj"
jellegéből adódóan - sommásan, netán
nyeglén fölvetett néhány kérdésnek
annyi ága-boga, szerteágazó mögöttese van,
hogy Köszönettel tartozom tehát a Wikipédia szerkesztőinek, hogy - ha közvetett módon is - e számvető összegzés megírására késztettek. Látom azt is, hogy sokan "forgatják" nyomtatásban megjelent munkám aktualizált, elektronikus változatát, amelynek természetesen megvannak a maga korlátai, nem csupán tartalmi vonatkozásban, de technikailag is, ami a használat nehézkességét illeti. Ezért abban a reményben, hogy ezzel is segíteni tudom szerkesztőik munkáját, hadd hívjam fel figyelmüket arra: elhelyeztem a hálón az "Erdély etnikai és felekezeti statisztikája" válogatott háttéranyagát letölthető adatbázis formájában. (http://www.kia.hu/konyvtar/erdely/transdb.htm) A keretprogram, a WinISIS nem túl elterjedt, de némi számítógépes gyakorlattal könnyen használható, nagyobb jártassággal és a program beható tanulmányozásával pedig - az adatanyagban történő gyors és sok szempontú keresésen túl - az adatbázis alkotó felhasználására is lehetőség nyílik. További eredményes munkájukhoz kitartást és sok sikert kívánok. Üdvözlettel |
